14 februarie 2005.
OTV. “Dan
Diaconescu în direct “:
Înfruntarea
generalilor: Pacepa versus Pleşiţă - dr. Istorie, Livia Dandara
Motto selectat din
dezbatere: E uşor a spune
vreascuri şi nimic adevărat (
Nicolae Pleşiţă )
Tânărul
vânător de subiecte “senzaţionale, oferă telespectatorilor
români “duşuri scoţiene”.
Ele constau
din alternarea unor băi reci
cu gheaţă, urmate de jeturi de apă
fierbinte.
Într-o
seară CADA, faţă-n faţă cu
gral Stănculescu, a doua
seară generalii Pacepa versus Pleşiţă.
De ce generalii? Păi … după biserică, armata ocupă locul
doi în încrederea românilor faţă de
instituţii. De ce? Nu aici
vom lămuri acest lucru.Este
adevărat că, atunci când
“generalul ” este şi
fost securist, viziunea
idilică se cam clatină, dar, dacă el are o
anume carismă,
dacă unele episoade sunt
învăluite în mister …
interesul sporeşte.
Moda de a invita pe “ foştii “
piloni ai regimului totalitar
să povestească EI românilor
în ce lume au trăit
în ultima jumătate de secol;
să explice EI
românilor când, cine şi
cum a contribuit la sovietizarea statului român;
să le descifreze EI bunele intenţii şi realizările măreţe
ale regimului comunist;
să le prezinte EI
profilul moral-spiritual al
conducătorilor pe care I-au slugărit;
să le împrospăteze EI memoria
privind ADEVĂRUL istoric … într-un
cuvânt, moda de a cunoaşte
trecutul din gura celor care l-au stăpânit, este în plină extensiune şi competiţie în
masmedia românească. În
absenţa răposaţilor dictatori
sau şefi de prim rang
- Gheorgiu Dej - Groza -
Bodnăraş - Maurer - Nicolae Ceauşescu – slujitorii de rangul doi sau trei ai vechiului regim
au devenit veritabile vedete.
Imaginaţi- vă: o confruntare
în direct a dictatorul Nicolae Ceauşescu, faţă-n faţă cu reformatorul Ion Iliescu, ar fi ţinut
trează la televizor toată naţiunea!
Dacă arhivele tot
rămân ferecate ca „secrete de stat”; dacă
specialiştii tot nu
au acces la documentele de epocă; dacă
puţinele cărţi care apar sunt
scumpe, sau oamenii nu mai
au chef să citească … De ce nu?!: românii
să facă cursuri de istorie
televizată ( sow-uri, în
neolimbajul post-decembrist )
având ca profesori ( formatori de opinie – cf. noii
denumiri ): ex-CC-işti,
ex-miniştri,
ex-securişti,ex-activişti,
ex-primari, ex-securişti, ex- etc. Nici
o televiziune nu rezistă
unei asemenea tentaţii !
Creşte audienţa !
În
noaptea zilei de 14 februarie, Dan
Diaconescu, se mândrea că a primit
peste 2.000 de mesaje ( SMS-
uri şi
e-mail - că avem tehnică ! ) iar numărul
telespectatorilor care s-au conformat
sloganului amfitrionului - “ fiind
că nici nu ştiţi ce pierdeţi! ” – a fost, probabil
dublu, triplu.
El
a avut
ca invitaţi pe ex-securistul g-ral Nicolae
Pleşiţă faţă-n-faţă ( direct
sau la telefon ) cu ex- ce?
g-ral Mihai Pacepa.
Ei trebuiau să
răspundă întrebărilor unor specialişti
cu autoritate în domeniu. Cum
alţi analişti şi istorici, se pare, au
refuzat să participe la dezbatere,
s-au “expus ”
mai bătăioşii Marian Oprea
( dir. rev. “Lumea” ) şi Dan Pavel (prof.univ., analist politic ).
Miza
era mare: adevărul despre
Securitate - ca poliţie
politică. În absenţa nemotivată
a generalului Pacepa,
reprezentat (telefonic ) doar prin avocatul său, Cătălin Dancu,
confruntarea directă dintre cei doi
ex-colegi, deveniţi adversari, nu s-a produs.
Intervenţiile telefonice ale lui
Doru Braia şi Aristide Buhoiu au
tensionat puţin mersul
dezbaterii, dar imperativul lor apel
- interzicerea apariţiei pe
ecran a “ odioşilor ” - au
părut excesive.
Aşa
că, dezbaterea şi-a urmat calea,
pe parcursul a 5 ore, după
tipicul consacrat de mediator: fiecare să spună ce vrea, cum vrea,când poate, dacă
poate. Telespectatorii?: să aleagă fiecare
după cum îl
duce capul şi după
locul avut cândva
în ierarhiile trecute.
Tinerii?: să se distreze ca la un
spectacol de teatru sau ca la un
reportaj de bâlci
( sau clinică psihiatrică
).
Atenţie la cuvinte! (avertiza din când
în când Dan Diaconescu ); ne amendează
Consiliul Naţional al Audiovizualui ! ( pentru
expresii neaoşe ); putem
fi daţi în judecată pentru calomnie! ( pentru etichetări prea dure ). I-am ascultat - privit - înregistrat. Dacă nu era interesul profesional, aş fi schimbat postul, aş fi
citit o carte, sau pur şi
simplu aş fi
dormit.
Şi totuşi! Ciorovăiala televizată din 14 februarie 2005, devine
o mărturie, o mostră-etalon: cam
aşa se face “procesul moral-politic
“ al securi - comunismului
din România. Din
păcate, transmisia din studio a
fost deficitară, din punct de vedere tehnic, ea fiind
bruiată şi de numeroasele momente cu
aspect de quartet, în care interpreţii executau
partituri diferite.
Pentru
a da oarecare orientare în acest
dialog al surzilor,
am notat tronsoanele cu titluri aproximative,
sugerate de dominanta
problematică.
¤ Pacepa –Pleşiţă: cele două
“feţe ” ale Securităţii
¤ Procesul
regimului securist –comunist
versus parantezele lui Pleşiţă
¤ “Trădătorii ” – în accepţiunea securi - comunistă
¤ Contribuţia serviciilor secrete la căderea comunismului. -
Cazul Pacepa, Goma, Monica Lovinescu ş.a -
¤ Pleşiţă:
Monica Lovinescu / Paul
Goma
¤
Avocatul lui Pacepa versus
Pleşiţă
¤ Aristide Buhoiu: Pacepa
şi Pleşiţă
¤ G-ral Pleşiţă:
el şi Securitatea
¤ Doru Braia: Pleşiţă va
fi judecat !
¤ Procesul securi-
comunismului?!
¤ România - Yalta – NATO - Malta,
¤ Securitatea română
¤ Pleşiţă: spionomania.
¤ Pleşiţă: relaţia cu
Dumnezeu, cu Biserica
¤ Securitatea şi emigraţia
¤ Suprimarea lui
Pacepa
¤ Pleşiţă şi Biserica greco-catolică
*
* *
¤ Pacepa –Pleşiţă: cele două
“feţe ” ale Securităţii
Diaconescu:
face prezentările.
Pleşiţă:
N-am venit să vorbesc despre mine …
Diaconescu: Cum
voiaţi să-l omorâţi pe Pacepa?
Pleşiţă: Să-i
tai capul ca la …
Marian Oprea: După părerea mea, dl
general nu este simbolul total
al Securităţii române; la fel cum
dl Pacepa nu este singurul
rezistent al Securităţii
române.. S-a
încercat o punere în drepturi
şi în istorie a d-lui
general Pacepa ceea ce
este foarte bine.
Dar încerc să-mi
explic de ce a deranjat prezenţa
mea alături de dl genreral
Pleşiţă, de câţiva ani de zile? Dânsul
a venit la revista noastră
“Lumea “ în anii
’98-’99, exact în acelaşi
moment când au apărut în presa românească articolele lui Pavel Stratan şi
poziţii mai
directe ale generalului Pacepa, în legătură cu ce
se petrece la noi, în perioada de tranziţie.
Ne-am cunoscut, am stat de vorbă
cu d-sa. Eu am crezut că este foarte bine ca, după cele
două interviuri a dlui
g-ral Pacepa, să ne întâlnim,
pentru a putea să vedem cele două feţe ale Securităţii.
Aşa se explică prezenţa mea
aici – şi cred că va fi ultima oară când voi fi alături de dl g-ral Pleşiţă - cu
dl g-ral Pacepa aş fi
dorit. Nu ştiu de ce
domnia sa nu a vrut
să primească pe cei de la revista “Lumea”. Mă rog, treaba dânsului. Am citit
o chestie extraordinar de
drăguţă, scrisă în ziarul
“Cotidianul”, de Ovidiu Pecican, după
emisiunea de data trecută. Dânsul spunea aşa:
< S-a încheiat şi acest
accident. Mărturisesc că nu
pricep mai nimic din povestea cu
reabilitarea fostului general de Securitate Mihai Pacepa. Înţeleg că Mihai Pacepa
a ajutat, în calitate de autor
cu cărţi publicate în străinătate şi la noi, la reconfigurarea imaginii lui Nicolae Ceauşescu şi a regimului său în Occident. Mai
mult decât atât, colaborând cu
Occidentul de multă vreme,
generalul a putut să beneficieze de întreaga reţea de spioni români instrumentată de
serviciul secret ceauşist.
Oricum, când
Occidentul spune că recunoaşte generalului
Pacepa -ceea ce este foarte mult
- eficacitatea unei cooperări cu democraţiile occidentale […] Nedumerirea mea începe atunci când mă gândesc la
recentele afirmaţii ale
generalului Pleşiţă, produse
fără ezitare sau scrupul
moral la unele televiziuni -
probabil se referă la OTV, că alte posturi n-a apărut – Conform acestora, Securitatea a avut diverse operaţiuni, iar dumnealui a
fost implicat în asemenea operaţiuni plănuite la
nivel înalt. Întrebarea care ne
preocupă este dacă nu
cumva Mihai Pacepa, la înălţimea funcţiei care o deţinea
atunci, nu s-a confruntat cu asemenea misiuni … >
Trebuie să ne gândim dacă, după aceste apariţii în
massmedia…lumea a obosit … să ne
oprim.
Diaconescu: Cu
alte cuvinte, veţi trăi fără g-ral Pleşiţă …
Oprea: Nu ştiu!
Pavel:
Foarte bine chiar !
Pleşiţă:
Foarte bine! ….[ hohot de râs ]
¤ Procesul regimului securist –comunist
versus parantezele lui Pleşiţă
Dan Pavel: Am făcut
o revoluţie …
Pleşiţă: N-a
fost revoluţie …
Pavel: Eu
am crezut că am venit la o
emisiune serioasă. Eu sunt
profesor …
Pleşiţă:
Băiat cu carte [ hohot de râs ] Eu
te admir.
Pavel:
Există în aceste probleme legate de moştenirea regimului
comunist o serie de
probleme, mai mult de natură conceptuală: ce a fost comunismul; cine l-a adus în România;
cum am scăpat de comunism; care
au fost instrumentele regimului totalitar –
inclusiv serviciile secrete …
Pleşiţă:
Ăla de la Cluj [ Pecican ]
a spus că serviciul de informaţii
a fost a lui Ceauşescu!
Pavel: Lăsaţi-mă
să dezvolt ce am de spus …
Pleşiţă: Noi
avem o istorie de 2500
de ani … Vreau să le explic ce
s-a întâmplat. Îmi faceţi onoare
să fiţi cu mine
în emisiune … suntem prieteni …
Pavel: Noi
am fost prieteni?!
Oprea:
Prea folclorizaţi … Mulţi oameni au refuzat să vină la emisiune; portdrapelul oamenilor
care luptă pentru reabilitarea generalului
Pacepa, au refuzat să
vină în emisiune cu dvs,
pentru că prea încercaţi să-i
consideraţi pe toţi
“colaboratori “ ai
Securităţii şi să-i
legaţi astfel de ….
Pacepa: Îi iubesc prea mult, domnilor!
Fără noi
nu au putut trăi…
Oprea:
Dvs prea generalizaţi! Dacă, înainte de
’89, cineva lucra undeva, în
nomenclatura de partid, înseamnă că era
“ colaborator”. N-ar fi rău
să discutăm care era relaţia dintre Partid şi Securitate şi să vedem ce a însemnat aceasta. Foarte
mulţi au reproşat ( sesizat ) lui
Dan Diaconescu că noi
nu încercăm să ne apropiem de zona Partidului.
Diaconescu: D-le Pleşiţă, lăsaţi-l să vorbească pe dl.
Dan Pavel…
Pavel: Eu
am şi
avocat … Fiţi atent
cum vorbiţi …Asta ca să
nu ne întâlnim la
Tribunal…Dacă vorbiţi cu oameni
care au trăit înainte
de’89, unul din doi a fost
informator la Securitate … Eu
nu sunt Vadim
Tudor…
Diaconescu:
D-le Pleşiţă, lăsaţi-l să vorbească
…
Pleşiţă: Generalul
Vlad. Eu
vorbesc cu el. A venit
Vadim Tudor cu gealaţii lui. L-a
chemat Vadim că vrea să-l întrebe
ceva. Mă rog, Vadim, şef de partid,
parlamentar … <… am colaborat eu cu dvs? - vă rog
spuneţi să audă
colaboratorii mei aici, în conducerea Partidului România Mare >. Generalul Iulian Vlad are mari merite în evenimente …[Paranteză
] Cu
două săptămâni înainte de evenimente, a dat
ordin ca nimeni să nu
umble înarmat. Şi plecau toţi
fără pistoale. În timpul
evenimentelor, când s-au strâns oamenii acolo, de s-a speriat Ceauşescu şi-a dat bir cu
fugiţii ca un laş … Era un Plan de apărare … nu-l discutăm? Era tâmpit! Nu tot
arsenalul care era prevăzut în
plan dacă era pus în funcţiune,
numai două-trei guri de foc, şi se făcea măcel!
Dar a avut curajul atunci, şi n-a aprobat. [ discuţii suprapuse; apostrofări
încrucişate; râsete; nu
se înţelege nimic … ]
Pavel:
Sunteţi antrenat …
Diaconescu:
Dvs aţi anchetat pe
Paul Goma şi Triţă
Făniţă?
Pleşiţă:
Nişte măgăoaie! Erau nişte măgăoaie
ăştia! Cum a fost cu Goma
… Noi căutam sute de oameni sub dărâmături, au fost 4.000 de
victime… ştiţi blocul
de la cofetărie… şi Paul Goma
era cu nişte gealaţi, printre care şi
nişte legionari,şi
înghesuiau nişte muieri pe la
toate colţurile, pe acolo. I-am pus sub
supraveghere …
Diaconescu:
Dar pe Paul Goma l-aţi anchetat şi
brutalizat …Revenim mai
târziu despre Goma …
Ce a spus generalul Vlad
lui Vadim?
Pleşiţă: [Paranteză, revoluţia ] În timpul evenimentelor am avut curajul să
spun că atât generalul Vlad
şi generalul Guşă merită
să fie declaraţi eroi
naţionali. Îmi
exprim acelaşi punct de vedere. Aveam în vedere
comportamentul lor, că au evitat o baie de sânge. Ne făceam de râs în faţa întregii lumi.
Pavel:
este şi asta o paranteză…
Pleşiţă:
Am 70 de ani [ Paranteză despre
vârste ] Am spus nevestei … Nu pot să fac
drepţi în faţa la
toţi proştii…Poate ar
trebui să mă mai controlez … Dacă
eu eram… ăsta – cum îi
spune? - Ralu …. Mai deschid o paranteză
Oprea: Este
a câta paranteză?
Pleşiţă: …Ralu
Filip a aprobat rularea filmului Trianon … Dacă CNA a aprobat să ruleze pe un post naţional să ruleze
un asemenea film, care ungurii, la ei acasă,
l-au interzis…
[ discuţii suprapuse, contradictorii; nu
se înţelege nimic; ]
Oprea: Ce
i-a răspuns Vlad lui Vadim?
Pleşiţă:
Vlad i-a spus: < d-le Vadim, dvs trebuia să mă întrebaţi
altceva. Cine n-a colaborat cu
Securitatea?! > Mi-am
adus aminte de treaba asta, când
mă întreba dl Pavel …. de colaborările
cu Securitatea …
Oprea:
Dacă colaborare însemna că dvs îi
supravegheaţi pe toţi, asta nu înseamnă că…
[ discuţii suprapuse;
Pleşiţă turuie, nu poate fi oprit … ]
Diaconescu:
Să-l ascultăm pe dl Pavel ….
Pavel: Mărturisesc
că parantezele d-lui Pleşiţă,
arată că d-sa sa nu ştie ce a fost
comunismul. Înseamnă ocupaţia
României de către armata roşie, NKVD- ul …
Pleşiţă: Problema comunismului! Procesul comunismului?! Nişte tâmpiţi. Comunismul
trebuie analizat …[Paranteză ] Astăzi mă
duceam la poloclinică. Am
coborât la metrou. M-am
dus în Piaţa Victoriei, cobor la
metrou - ascultaţi că-i
foarte interesant, apropo de generalizarea asta, de comunismul
ăsta care a distrus totul. Nu vezi că – iar o paranteză! - anul
ăsta s-a sărbătorit Holocaustul,
la Auschvitz … Acolo au
fost evrei, ţigani şi homosexuali. La nivelul la care s-a sărbătorit holocaustul, să vii tu
şi să tratezi în halul ăsta pogromul! În primul
rând, să se facă studii.
Şi să se vadă cum Hitler a provocat
pogromul împotriva evreilor.
[ discuţii suprapuse; vor să-l oprească; el perorează ]
Oprea: Faceţi
apologia lui Hitler
…
Pleşiţă: Hitler
a vrut să lichideze
cu comuniştii; sub acest
stindard s-a luptat cu evreii …
[ discuţii
suprapuse; vor să-l oprească; el
perorează ]
Pleşiţă:
Străbunicul lui Putin era
răzeş de-a lui Cantemir …
Diaconescu: Să-l
lăsăm pe dl Pavel să
spună; să-l ascultăm trei minute fără să-l întrerupem
…
Pavel: Comunismul
a fost adus din afară…Elitele
au fost lichidate …
Pleşiţă: Să
nu generalizăm !
Pavel:
Comunismul a fost un
atentat contra fiinţei umane; poporul român a fost distrus …
Pleşiţă: [ vorbeşte în paralel,
acoperă vocea lui
Pavel, nu se înţelege nimic
]
¤ “Trădătorii ” – în accepţiunea securi - comunistă
Pavel:
Şi acum ca să ştiţi care e poziţia mea
faţă de generalul Pacepa. Eu cred că am fost primul care
a scris în
România despre generalul
Pacepa. Am scris un studiu în revista
“Sfera politicii “ care se
numea “ Anatomia şi fiziologia
trădării. Între generalul Pacepa şi… “
Eu spuneam acolo exact
acelaşi lucru: despre dubla lipsă de legitimitate a comunismului,
ştiut fiind faptul că a existat în tot timpul
regimului comunist un divorţ între interesele naţionale ale
poporului român şi interesele de stat. Dumneavoastră, eraţi un instrument
în mâna sistemului totalitar
….
Pleşiţă: Cu
totul inexact! Nu generalizaţi. 11 ani am stat
în învăţământ.Cunosc istoria…
[ vocile se
suprapun; nu se înţelege nimic
]
Diaconescu: Vă
rog dl Pavel …
Pavel:
Dată fiind lipsa de legitimitate a regimului comunist, faptul că
n-avea nici o legătură cu interesele
naţionale …
Pleşiţă: [ îl contrează,
voce suprapusă ]
Pavel: Ştiţi care
a fost semnificaţia revoluţiei
din 1989, pe care văd că dvs
n-o recunoaşteţi ?
Pleşiţă: N-a fost
revoluţie …A fost o revoltă populară …
Pavel:
Tocmai asta. Să nu mai existe
divorţ între interesul naţional şi
interesul statului totalitar.
Care-i problema dvs. acum? Nici nu
ştiţi ce vreau să spun
şi… Dacă suntem de acord cu
acest lucru, toţi cei care l-au slujit fac parte din sistemul care a lucrat împotriva interesului naţional al României.
[ vocile se
suprapun, fiecare cu partitura lui; nu se înţelege nimic ]
Pleşiţă: Fiecare cu
rolul lui. Şi dl Dan era la UTC,
la tineretul comunist.
Pavel: Mă
lăsaţi să termin? În raport cu natura acestei relaţii, toţi cei care au luptat împotriva statului totalitar, au fost socotiţi
trădători. Este vorba despre Maniu,
Brătianu, legionarii ş.a.m.d.
Toţi aceşti oameni, care au
luptat împotriva statului comunist,
care erau adevăraţi patrioţi, au
fost persecutaţi şi ucişi.
Pleşiţă: Nu-i
adevărat !
Pavel:
Dar ce le-au făcut?! Pe Maniu l-am omorât eu?! Maniu şi Brătianu
au fost ucişi
în închisoare.
Pleşiţă: Nu au fost
ucişi! [ vocile se suprapun,
fiecare cu partitura lui ]
¤ Contribuţia serviciilor secrete la căderea comunismului
- Cazul
Pacepa, Goma, Monica
Lovinescu ş.a -
Pavel: … cei care
- ca Pacepa,ca Brejinski din Polonia,
alţii din Rusia
sovietică - toţi care au luptat împotriva comunismului, ei n-au luptat, de
fapt, împotriva statului
comunist; Ei, de fapt, au
ajutat lumea liberă, SUA şi
NATO, să doboare comunismul.
Pleşiţă: Iar generalizezi !
Pavel: … prin
urmare, cei pe care dvs îi socotiţi
„trădători”, spre exemplu
generalul Pacepa, este patriot pentru că a
ajutat la căderea
comunismului.
Pleşiţă: Nu -i
adevărat ! D-le Pavel! Dvs sunteţi om cu carte,
d-le! Asta-i
culmea! Spuneţi prostii!
Oprea: A
contribuit la căderea comunismului …[ vocile
se suprapun, fiecare cu partitura lui ]
Pavel: Dvs
aţi mai spus asta. În mintea foştilor
membri ai Securităţii, KGB, STASI
ş.a., nu există
deosebire între serviciile
lor şi CIA şi alte servicii de informaţii din lumea liberă.
Pleşiţă:
Să vă
spun eu, le cunosc dinăuntru;
habar n-aveţi !
Pavel: Este o mare
diferenţă, să ştiţi.
Serviciile de informaţii
din blocul comunist
lucrau pentru un regim totalitar,
având funcţie de poliţie
politică, pe când celelate lucrau
în serviciul unor regimuri
democratice şi liberale ale lumii
libere. Ele nu erau echivalente.Dvs…
Pleşiţă:
Domnule, d-ta vorbeşti din afara problemei. Eu
am colaborat cu toate serviciile astea de care vorbeşti
d-ta, occidentale, în perioada lui Ceauşescu, fără aprobarea lui. Am colaborat cu
Moscova, în bună înţelegere. Apoi s-a mai
stricat între timp. Cu Cehoslaovacia … Cu Franţa. … De Gaulle …
Nu cum spui d-ta nişte lucruri… şi le prezinţi aşa … Eu
îmi făceam meseria şi puneam problemele. Alcineva lua
hotărârea.
Oprea: Trebuie să profităm în seara asta, să intrăm mai profund în aceste probleme…
Pleşiţă: Habar
n-aveţi cum a evoluat
serviciul de informaţii al
României în 2500 de ani
…
[ vocile se suprapun, fiecare cu partitura
lui ]
Oprea: Ne
interesează din 1944 până
în 1989. Atât. Şi să ne spuneţi ce aţi făcut dvs.
Pleşiţă: …
În’44 eram la alafabetizare – ce să-ţi
spun!
Pavel:
Dvs, generalul Pleşiţă, şi cu toţi colegii dvs, inclusiv generalul
Pacepa, n-aţi fi putut
ajunge unde aţi ajuns în ierarhia comunistă, în doi-trei
ani, decât prin merite negative,
malefice. Nu putea un om cinstit, zic eu, cu bună credinţă, cu iubire de neam, ş.a.m.d., să aibă o ascensiune în aparatul comunist
sau în aparatul Securităţii.
Dvs aţi servit un
regim antinaţional, de care
am scăpat în
1989. Asta-i chestiunea. Dacă
Pacepa a avut măcar această
probitate,Până la sfârşit, dvs
n-aţi făcut nimic. [ vocile se suprapun,
nu se înţelege ] Dvs sunteţi ipocrit. Mai mult decât atât, dvs l-aţi
sevit până-n ultima
secundă.
Pleşiţă: Auzi, dle
Pavel, cred că nu vă sunt
străine - şi
cu asta vă las - versurile: “E
uşor a scrie versuri, când nimic nu
ai a spune” Eu traduc cam aşa: E uşor a spune vreascuri şi
nimic adevărat
D-ta vorbeşti de lucruri din
afara problemei! Eu îţi vorbesc din
interior, iar posibilitatea mea
e evidentă. Iar d-ta le iei de colo -colo …
Pavel: Mă
bucur că n-am fost
în interior. Dvs aţi servit
regimul comunist …
Pleşiţă: Am
servit ţara, d-le Pavel, am servit
ţara!
Pavel:
Securitatea n-a servit ţara.
Pleşiţă: Ce
vorbeşti, dle!
Pavel:
Securitatea n-a servit naţiunea
română. A trădat-o!
Pleşiţă: Fugi de-acolo ! Bagă de seamă: eu te iubesc, dar dacă mai vorbeşti aşa …
Diaconescu: Revenim
după o scurtă pauză la această
conversaţie interesantă. Dl
Pavel a trecut la atac, dl Pleşiţă acum a trecut
în apărare, dl Marian
Oprea arbitrează …
¤ Pleşiţă: Monica Lovinescu
Paul Goma
Diaconescu: Vreau să
vă spun că discuţia
a continuat aici în
studio şi pe timpul pauzei.
Cum a fost cu Paul
Goma?
Pleşiţă: Tot din cauza lui Pacepa. Nu ne-am sincronizat. Pacepa s-a apucat şi
a aranjat o bătaie Monicăi
Lovinescu la Paris. Atâta.
El a făcut-o o
singură dată. Până atunci o ameninţase …
[ Replici
suprapuse. Nu se înţelege
]
Pavel:
Dvs daţi vina pe el …
Pleşiţă: Pacepa era
subordonatul lui Doicaru, prim adjunct al ministrului …
Oprea:
Aţi încercat să-l ajutaţi să o bată pe Monica Lovinescu …
Pleşiţă: Nu mai
vorbi dacă nu ştii … Eu l- am condus pe prietenul meu [Goma ] …
Oprea: Dar
dvs de unde ştiţi asta? Parcă eraţi
în alt loc?
Pleşiţă: El era prim-adjunct al ministrului … eu eram
la minister …
Oprea:
Aţi aranjat-o pe Monica Lovinescu împreună?
Pleşiţă: N-am
aranjat-o! Monica lătra la Europa liberă. Pacepa era
subordonatul lui Doicaru …
Pavel: Dacă
coborâţi toată discuţia asta la nivelul trivialităţii,
într-adevăr vedem că Securitatea - din care dvs aţi
făcut parte, şi, se pare, continuaţi la nivel înalt -
era aşa, un fel de partidă
de jokeri: împarte! …îndeamnă! bate!…
dă la cap! [ Replici suprapuse.
Nu se înţelege ]
Pleşiţă: Să
ştii că habar n-ai! Eu am anchetat pe Goma…după care, i-am
făcut dosar …l-am
dus la instanţă … l-am dus cu maşina mea la aeroport …
[ Replici suprapuse. Nu se înţelege ]
Diaconescu:
Bătaie nu i-a dat nimeni? Dar pe Monica Lovinescu? Era femeie …
Pleşiţă: …
Bătaie eu n-am dat la nimeni.
Nici Monica Lovinescu nu trebuia
…. Monica lătra la Europa Liberă. Am
auzit că era o femeie simpatică,
eu n-am văzut-o la faţă. Goma s-a despărţit de mine amical. A aterizat ăsta la Paris
- vă daţi seama?! -
şi a nimerit pe
bătaia Monicăi Lovinescu !
Când a ajuns
la Paris, prietenul meu Goma a întors-o ! S-a supărat
pe mine. Era normal.Eu nu-i
dădusem asemenea sfaturi. Colaborarea
noi o stabilisem în alţi
termeni. Când a văzut ce a
păţit Monica, el a întors-o şi-i dau dreptate. ( <Păi d-le, dacă-i aşa …nu mi-aţi
prezentat în acest fel colaborarea! ) Goma s-a supărat pe mine.
Pavel:
Astea-s fantezii … Ştiţi care e concluzia
mea? Eu simt,
într-un fel, emisiunea
semi-ratată. În loc să ne ocupăm de o analiză instituţională, la nivelul pregătirii
noastre …
Pleşiţă:
D-le, mie îmi eşti simpatic … eşti om cu carte … ( râde ) [ Replici suprapuse;
băşcălie ]
Pavel: …pe
care dvs n-o aveţi. Fără analiza
Securităţii… Asta-i tactica dvs ….psiho-patologia …Eu vă observ…
Fac analiza dvs … omul
trebuia să fie “vesel “ … dvs
vă distraţi …
Pleşiţă: Eu
refuz să vorbesc dacă mă jigneşti.
Goma a avut dreptate să se
supere pe mine. Ce s-o fi gândit:
< Dacă aşa ceva face
generalul Pacepa …. poate
să facă şi ăsta cu mine! >
Mi-a
întors spatele.
Pavel:
Deci dvs l-aţi recrutat pe Goma şi
l-aţi trimis acolo. El a “defectat “.
Pleşiţă:
Ce-i aia?
Pavel:
Adică a încălcat înţelegerea … Iar
Pacepa este “trădător “
Pleşiţă: Pacepa este un trădător ordinar. De
fapt, Pavele, ştii de ce a trădat Pacepa?
De fapt nici n-a trădat! El nu e
român, este slovac !
Pavel:
Toţi eraţi români. După dvs, toţi
românii din Securitate erau buni patrioţi – spuneţi
dvs. Dvs aveaţi o iubire mai mare de neam pentru că
eraţi român!
Pleşiţă:
Habar n-ai, d-le! Eu sunt neam de
haiduc…
Pavel:
Aţi haiducit poporul român …
Pleşiţă: Hai,
hai, fii atent. Asta-i
propagandă la comunişti. Ei
inventau de astea! Îmi schimb
părerea despre d-ta.
Pavel: Eu am venit, aşa v-am cunoscut
şi nu mi-am schimbat părerea.
Pleşiţă:
N-ai vrea să te opreşti de halul
ăsta de aprecieri?Astea-s
invective …
¤
Avocatul lui Pacepa versus Pleşiţă
Diaconescu: La tefon
dl. Cătălin Dancu, avocatul
generalului Pacepa. D-le Dancu, ce ziceţi de dl Pleşiţă? În continuare îl face trădător pe clientul dvs ….
Cătălin Dancu:
Excelenţă, mă aşteptam
ca, în ultima clipă, dl Pleşiţă
să aibă o cu
totul altă poziţie sau atitudine.
Pleşiţă: N-am avut
de ce …Ia să stăm de vorbă, dle
avocat. Te făcuşi codiţă de topor, ai
ajuns un trădător. Clientul d-tale n-are curaj să apară.
Diaconescu: Să-l lăsăm
pe dl Dancu să
vorbească …
Dancu: Dle Diaconescu, ce putem face ca să ne auzim? Mai ales că reprezint mentalitatea generaţiei mele şi a dvs. Nu
cred că dl Pleşiţă poate avea un
alt discurs decât ceea ce am auzit
în emisiunea trecută. Niciodată !
Pleşiţă [ îl apostrofează nervos ]
Dancu: Domnia sa
rămâne ancorat într-un trecut
în care s-a născut,a crescut, a
închis, a ordonat, a comandat, a
făcut ce a făcut, în calitatea pe care a avut-o
şi Ceauşescu …
Pleşiţă [ îl apostrofează,
mai nervos ]
Dancu: Opinia publică
din România trebuie să ştie câteva lucruri importante: că
generalul Pacepa , astăzi, este un om care, în Statele Unite, se
bucură de toată consideraţia pentru
tot ce a făcut pentru
democraţie, atunci când a
plecat; generalul Pacepa
nu a trădat, nici
pe Dancu, nici pe Dan
Diaconescu şi pe
nimeni din ţara asta;
că el a trădat regimul Ceauşescu
şi oamenii ca alde Pleşiţă,
au încercat să nenorocească atâţia
români …
Pleşiţă: Vai! Vai! [
îl
apostrofează,din ce în ce mai
nervos ]
Dancu: că n-a avut
nici o legătură cu problemele care au afectat
”bunăstarea” României;
Pleşiţă: Du-te şi pledează
în altă parte, nu în faţa naţiunii române …
Dancu: Românii să-l
ţină minte pe Pleşiţă ca cel ce a pus la cale explozia de la Europa Liberă …
Oprea: Dl Pacepa
să intre în direct cu noi
… Să ne dea probe, dovezi …
Să ne trimită amprenta digitală, să vedem dacă trăeşte …
Dancu: Ion Pacepa
trăeşte … este cel mai bun
analist … Nu-i nevoie de amprenta lui
Pacepa…
Oprea: Dvs vă
depăşiţi mandatul … De ce nu
dă telefon?
Dancu: Autorităţile
române n-au avut nevoie de amprente! Cum credeţi că i s-au acordat
drepturile?
Pleşiţă:
Răspunsul l-a dat Iliescu:
să se ducă în America după pensie … Du-te şi te plimbă! Du-te în
pizda mătii …
Dancu: Să ne spună
dl Hurezeanu binele
ce l-a făcut Pleşiţă …
Diaconescu: Pleşiţă poate merge în America?
Pleşiţa: America
s-a făcut de râs cu Pacepa… L-au pus să
vorbească irakienilor …
Sadam Hussein asasinat … Alex.
Macedon asasinat …
Oprea: Aţi citit a
rticolul lui Pecican din Cluj?
De ce Pacepa nu ne spune ce a făcut
până a părăsit România?
Dancu: Documentele sunt cunoscute de cei
ce au lucrat la Europa Liberă…
Oprea: Vă contrazic. Hurezeanu şi NCMunteanu nu ne-au spus nimic
…
Dancu: Hurezeanu
ştia totul din
1987 …
Oprea: De ce n-a
luat atitudine? De ce nu l-a dat
în judecată pe Pleşiţă? Dvs ce
părere aveţi?
Dancu: Imaginea „
sfântă” a lui Pleşiţă
şi „drăcească” a lui
Pacepa… Îl va ruga pe
Pacepa să-i trimită documentele…
Diaconescu: Daţi-ne documentele … să-l arestăm pe Pleşiţă
!
Pleşiţă: E uşor a
scrie vreascuri ….
Dancu:
Consideraţi-l pe Pleşiţă
persoană non-grata la OTV ….
Pavel: Există
proteste din partea ziariştilor, a CNA,
contra dvs … Dvs sfidaţi pe
oricine…
Aceste documente … când vor
apare?
Pleşiţă: Să cotrobăiască în actele lui tat-su, lui
mă-sa! În Germania, americanii
şi-au luat ce au
vrut şi apoi le-au predat lui popa …
Pavel: Dvs
aţi spus că l-aţi brutalizat
pe Goma…
Pleşiţă: Socru-su
mi-a spus să-i trag
una la cur….
Dancu: Cu
acest limbaj suburban, iată acuma
veniţi în faţa noastră, să
vorbiţi cu umor
şi detaşare, să ne spuneţi
nouă glume cu comunismul…
Pleşiţă: Du - te
d-le şi te culcă
că-i târziu. Du-te şi te
culcă ! Avem treabă.
Uite vorbe!
Dancu: V-aţi cam
supărat pe mine …
Pleşiţă: Păi
m-am supărat. Du-te şi te
culcă !
Dancu: Adevărul
supără ! … Asta este ce voiam să
vă spun, d-le Diaconescu,
trebuie să ne gândim dacă mai putem
noi acorda pensii acestor dosare de securitate … D-alde Nicolae
Pleşiţă şi alţii au încercat
să nenorocească atâţia
români …
Pleşiţă: Pe cine am nenorocit eu? Miniciuni!
Dancu: Eu m-am
numărat printre aceştia …
Pleşiţă: Du-te d-le, că minţi …
Dancu: Mi-a aduc
aminte de tot ce-a făcut Securitatea şi
am documente
Pleşiţă: Ai pe
dracu!
Dancu: ….în 1988…am cerut
şi am obţinut tot felul de vize pentru America …
Pleşiţă:
[ îl
apostrofează ]
Dancu: Ascultaţi aici,
ascultaţi aici …aţi încercat
atunci să răsturnaţi
tot felul de lucruri în America, dar nu v-a mers… Acolo sunt
profesionişti la CIA … Şi d-ta vorbeşti de colegii d-tale americani
!
Pleşiţă: Colaboratorii mei
… Mi-au trimis şi brăţara
asta şi-o port cu plăcere, să ştii, după vizita lui Nixon aici.
Dancu: Deci,
m-am lămurit încă odată şi probabil că s-a lămurit
şi publicul, de trădarea
naţională.Mi-aduc aminte de vremuri trecute, triste. Domnul acesta este un
bufon, un personaj tragic. D-le general, nu
vă spun bunăseara; vă spun noapte bună, noapte
bună!
Pleşiţă: Mulţumesc, la fel …
Diaconescu: Aceasta a
fost intervenţia dlui Dancu, apărătorul
d-lui Pacepa…
¤ Aristide Buhoiu: Pacepa
şi Pleşiţă
Diaconescu: La
telefon jurnalistul Aristide Buhoiu …
[ pe parcursul
întregii intervenţii, g-ral
Pleşiţă îl apostrofează, îl face
în tot felul pe el şi pe Pacepa ]
Buhoiu: Cu
obrăznicia dvs …. Cu stilul
dvs, toată lumea poate fi insultată …
… Ce caută pe ecran acest bufon?
Pleşiţă este agramat
şi incult … Vorbeşte huliganic …
Mă mir că revoluţionarii nu
s-au sesizat de această „fantomă” … Am cunoscut asemenea
personaje… Unii au lansat
zvonul că am
fost informator… Alţii că
sunt chiar ofiţer
acoperit …
Pleşiţă: [ invective… invective
]
Buhoiu: Avem de a
face cu un „cirac” …. Eu am
editat prima oară „ Orizonturi Roşii” …
Pe biroul preşed. Regan se
afla această carte … Cartea a ajuns
în România prin aviatori … Ea
a fost multiplicată de ofiţerii
de securitate …
Pleşiţă: O maculatură ordinară … Nevasta- mea a citit-o …
Buhoiu: Atrag
atenţia, totuşi, asupra unui
aspect. În 2005, noi
vorbim de documentele
Securităţii ca având monopolul adevărului absolut! Ele sunt
pline de tot felul de
minciuni, de făcături ….
Pleşiţă: Banii mei,
banii mei, la Mariţa în bordei …
[ urmează
o suită de invective,
de o parte şi de alta, greu de
reprodus ]
Pleşiţă: Du- te şi te
culcă ! Să nu spun
eu ce bani ai luat !
Buhoiu: Nişte alde Pleşiţă ne-au nenorocit …
Aţi înscenat tot felul de lucruri … Nu v-a reuşit …
Pleşiţă: Am
primit şi brăţară
de la americani …
Buhoiu: Oameni ca
ăştia nu mai trebuie aduşi pe
ecran… Este o fantomă!
¤ G-ral Pleşiţă: Securitatea
Diaconescu: Dle Pavel,
v-am întrerupt mai devreme. Continuaţi …
Pavel: Nu
înţeleg rostul acestei emisiuni Într-adevăr, prin stilul
acesta de a vorbi a d-lui Pleşiţă,
orice lucru poate fi persiflat. Orice lucru poate fi
transformat în contrariul
său. Dvs veniţi parcă dintr-o combinaţie între Orwel şi
Caragiale.
Pleşiţă: Caragiale era plin
de umor …
Pavel: Ştiu că era plin de umor, dar acum nu asta mă interesează. [ suprapunere de voci; nu se înţelege ] Lăsaţi-mă
să termin. D-le general Pleşiţă,
dvs ce ziceţi de Securitate?Care-i
părerea dvs?
Dvs spuneţi că Securitatea a fost o binecuvântare pentru poporul român;
că a apărat ţăra; că a făcut numai lucruri bune …
Pleşiţă: A făcut şi
lucruri rele …dar am servit patria …
Pavel: Ce atârnă
mai greu? Binele sau
răul?
Pleşiţă: Am
fost credincioşi ţării pe care-am apărat-o. Chiar dacă am făcut
şi prostii.
Pavel: Deci
admiteţi că aţi făcut
şi prostii. Aşa, din părerea dvs, ce atârnă mai greu, prostiile sau lucrurile bune?
Pleşiţă: [ suprapunere de voci; nu se înţelege ]
Pavel: Daţi-ne şi
un exemplu de lucruri
abominabile,malefice, cu care dvs,
în adâncul sufletului, n-aţi fost de
acord.
Pleşiţă: Nu-mi aduc aminte …
Pavel:
Colectivizarea - a fost
o greşeală?
Pleşiţă: Nu noi am
greşit. Nu noi am făcut-o
Pavel::
Desfiinţarea partidelor politice?
Pleşiţă : Nu noi am
făcut-o, ruşii au
făcut-o. Gruparea venită de la Moscova, a lui Ana Pauker…
Pavel: Cine
conducea Securitatea?
Pleşiţă:
Pintilie, Nicolski …NKVD-iştii …
ei conduceau …
Pavel: Deci
comisarii sovietici. GKB
conducea.
Pleşiţă: Garnitura
trimisă de Stalin în 1945
Pavel: Şi dvs ce
făceaţi? Cum aţi acţionat?
Pleşiţă: Habar n-ai
tu ! Noi am
acţionat în interiorul Securităţii …
Pavel: Aşa
credeţi dvs … că sovieticii erau proşti, după ce au înfiinţat organul acesta …
Pleşiţă: În 1952, noi am lichidat garnitura aceea trimisă în’45, în frunte cu Ana Pauker,
cu mâinile lui Stalin. Am
făcut treaba aia cu „devierea de
dreapta”; evreii comunişti din
partid au fost înlăturaţi,
Pavel: Deci dvs aţi
acţionat din interior…
Pleşiţă: Noi am
acţionat. Am avut cadre româneşti …
În 1964 ne-am
scuturat complet …
Pavel: Dar dvs
aţi fost parte din acea Securitate organizată de NKVD. Nu ascultaţi de
ordinele lor?
Pleşiţă: Nu!
Pavel: Când aţi
intrat în securitate?
Pleşiţă: În’48 …
Pavel: Ce
aţi făcut?
Pleşiţă: [răspuns confuz, indescifrabil
]
Pavel: Aţi fost
complici?
Pleşiţă: [răspuns confuz,
indescifrabil ]
Pavel: Revoluţia
1989?
Pleşiţă: Revolta
a fost a poporului …
Iliescu are merite…
Pavel: Iliescu a
fost KGB-ist? El era omul
sovieticilor?
Pleşiţă: Astea-s
baliverne. Iliescu nu a
fost KGB- ist. A fost
comunist. A fost un prost că
s-a lăsat şantajat. Dar le arată
el Băsescu ! Aşa
se conduce o ţară, nu ca
Iliescu !
Pavel:
Băsescu a promis
că se va afla adevărul despre revoluţie…
¤ Doru Braia:
Pleşiţă va fi judecat !
Diaconescu: La telefon
Doru Braia …
Pleşiţă: Toate gunoaiele le aduceţi aici?!
Diaconescu: Păi dacă
dânsul spune că vrea să
vorbească cu dvs …
Doru Braia: Mă intrigă
seninătatea cu care staţi în faţa unui infractor ca acesta …
Pleşiţă: Tu eşti infractor, nu noi …
Braia: În acelaşi
timp, vă invidiez pentru
calmitatea cu care suportaţi
obrăznicia unui incalificabil personaj,
din istoria acestei ţări.
Diaconescu [ râzând ]: Aţi vrea să
fie arestat dl Pleşiţă?
Pleşiţă: [ bombăne, gesticulaţii
de mare
nervozitate ]
Braia: Dl.
Pleşiţă cu siguranţă va fi arestat pentru că faptele domniei sale sunt inprescriptibile, conform Codului Penal
aflat în vigoare
în România şi care se încadrează la instigare la
crimă împotriva umanităţii ….
Pleşiţă [ se scoală în
picioare; gesticulează; bombăne; ]
Diaconescu [ amuzat, lui Pleşiţă
]: Vreţi să
vă duceţi undeva?
Braia: … pentru
că atentatele pe care
infractorul Pleşiţă le-a pus la cale, au caracterul intrinsec …
Diaconescu: [ stânjenit ]:
Staţi puţin; lăsaţi-l să vorbească; dl
Braia…
[ rumoare în
studio; Pleşiţă ameninţă;
face gesturi indicente;
iese din platou ]
Braia: Dle Diaconescu,
lăsaţi acest personaj
să se-ndepărteze către puşcăria Jilava, unde va ajunge cu siguranţă ….
Diaconescu: N-am păţit
în viaţa mea aşa ceva, fac televiziune de şapte ani, am avut 2000 şi ceva de emisiuni şi n-am păţit aşa ceva …
Braia: Cineva
trebuia să-l scoată pe Pleşiţă
încă de acum 15 ani, dacă mai avea un dram de onoare
Diaconescu: Cu
ce-l aveţi la mână pe dl Pleşiţă, că l-aţi
înfuriat atât de tare?
Braia: …poate ar fi
ieşit de mult din istorie şi deja l-am şi fi uitat. Este un reproş pe care vi-l fac
şi dvs, dle Dan Diaconescu, şi
d-lui Marian Oprea, pentru faptul de a ne aduce în
actualitate pe acest odios satrap al
regimului securist-comunist.
Diaconescu: Dar
aţi mai intervenit
altădată şi nu l-aţi enervat
atât de tare pe dl Pleşiţă. Ce-aveţi
dvs cu dânsul?
Braia: Între mine
şi dl
Pleşiţă nu poate fi decât Codul
Penal care, cu siguranţă,
va fi pus în funcţiune, şi acest infractor
patentat va ajunge acolo unde-i
este locul.
Dar, în acelaşi timp, nu te poţi opri să nu semnalezi faptul că personajul Nicolae Pleşiţă ar avea
interdicţia, în ori ce ţară civilizată,
de a mai apare pe canalele
masmedia.
Şi vă dau doar
un singur exemplu: fosta căpetenie nazistă
Rudolf Hess - cu
nimic deosebit, în fapte şi ideologie
de generalul Nicolae
Pleşiţă - a avut
interdicţie timp de 30 de ani, de a da cel mai scurt şi poate inocent interviu.
Faptul că
un Nicolae Pleşiţă, criminal
patentat, are dreptul şi
posibilitatea să se afişeze public cu ideile domniei sale, este un
atentat flagrant la regimul democratic românesc.
Apologia faptelor criminale
ale regimului securisto-comunist,
făcute pe un canal de televiziune sau într-o
revistă, este, de asemenea, o
infracţiune. Cei care îi dau
concursul - îmi pare rău
că vă transmit acest lucru
- se fac vinovaţi de
complicitate.
Şi acum,
d-le Diaconescu, să vă
spun ce a făcut acest
Pleşiţă.
În fruntea Unităţii
Militare 544, cea pe care cu
atâta emfază o
numeau Direcţia de Informaţii Externe - dar de unde informaţii, terorism şi crimă ! – a ordonat omorârea
a nenumăraţi exilaţi români.
Din cazurile notorii, am să
vă enumer: pe Noel Bernard,
pe Vlad Georgescu, pe Mihai
Cismărescu, pe Emil Georgescu.
Am să
aduc în memorie, atentatul cu rafale
împotriva scriitorului Virgil
Tănase. Am să aduc în memorie,
declaraţiile făcute chiar la
posturile de televiziune, făcute
tot de infractorul Nicolae
Pleşiţă, că-i ia viaţa formidabilului
de curajos scriitor Victor
Frunză, aflat în bejenie
în exilul său
din Danemarca.
Dacă-mi permiteţi, voi aminti şi ceea ce mi
s-a întâmplat mie.
În anul 1988, serviciile
de protecţie germană mi-au adus la
cunoştinţă, că persoana mea,
persoana dlui dr. Florin Motrescu
şi persoana regretatului Ion Raţiu, sunt în mare pericol,
împotriva noastră fiind
trimis un comando să ne asasineze. Iată cum, în acel moment, nu se mai apela
la forme de intimidare ( ameninţări cu explozibili ş.a.m.d. ) ci
se proceda, iarăşi, la atacuri laşe.
Repet, în 1988 - atunci
când infractorul Pleşiţă
susţine că îl
abandonaseră deja pe Ceauşescu - atunci de ce vroiau să ne omoare,
din moment ce noi protestam
împotriva lui Ceauşescu?
Ei bine, un membru
al acelui comando, pe numele său Augustin
Olaru, a fost prins de oficialităţile
germane, judecat la Tribunalul penal
din Duseldorff, iar
în şedinţa de tribunalul
respectivă, a cerut acest asasin
şi a depus următoarea
mărturie: < Am fost trimis personal de Nicolae Pleşiţă şi
Ristea Priboi, să încerce
şi să realizeze asasinarea noastră
… >
Diaconescu
[ la semnalarea lui Marius Oprea ]: Auziţi, că Nicolae Pleşiţă nu mai era atuncea la …
Oprea: Pleşiţă era
la Şcoala, de la Băneasa, nu mai era la DIE …
[ în
acest moment, Pleşiţă se reîntoarce în studio. Este congestionat
la faţă şi furios ]
Braia: Vă atrag atenţia,
stimaţi domni, că imperiul denumit
fosta Securitate, este o
organizaţie teroristă din care –
aşa este regula lor - nu se poate ieşi decât cu picioarele înainte. Altfel
zis, oricine din Securitate
a deţinut o funcţie din care se putea acţiona eficient în
sensul intenţiilor lor,
împotriva cuiva, era folosit
pentru aceasta, indiferent ce poziţie ocupa la un moment dat.
Diaconescu: Deci dvs
spuneţi că, chiar dacă era la şcoala
de la Băneasa, putea să facă fapta …
Braia: De bună seamă, pentru că domnia sa…
Diaconescu: Iată că
s-a reântors în scenă dl general Pleşiţă …
Braia: … era acela care
reconstruise reţelele criminale
de culise din Germania.
Pleşiţă: [ murmură, apostrofează ]: ce tâmpenii…
Braia: Ceea ce
eu vă relatez, se află
consemnat în documente oficiale
ale Tribunalului Penal din Duseldorff, iar acel inculpat a fost
condamnat în virtutea indubitabilelor probe aduse de
procuratura germană. Iată, deci, că aveţi azi în faţa domniilor
voastre, şi opinia publică, de asemenea, un criminal care, în continuare,
se mişcă liber într-o
Românie membră NATO, şi,
dacă cei de la Bruxelles
sau Cotroceni, nu vor purcede de urgenţă, la pedepsirea
unui asemenea exemplar, vă garantez că nu voi precupeţi
absolut nimica, până când eu, dacă altcineva autorizat n-o va face, îi voi pune cătuşele ce i se cuvin
acestor mâini criminale.
Diaconescu: Chiar dvs
personal o veţi face?…
Braia: Dacă
statul care se declară „ de drept”, România, n-o va face, în
calitatea mea de victimă - aşa cum a fost
şi Paul Goma şi atâţia alţii - eu
o voi face. Să
vedem dacă se va găsi
cineva să mă pedepsească pentru
gestul meu.
Pleşiţă
[ gesticulând, furios ]: Vezi că te dau
în judecată, neisprăvitule!
Braia: Un
asemenea exemplar, nu are ce căuta într-un
stat ce-şi doreşte
normalitatea lui funcţională
Pleşiţă: Te dau
în judecată, măi ! …
Braia: …aşa cum
nici unul dintre
criminalii nazişti ….
Pleşiţă: Huo! … Huo! … huliganule … eşti ţigan…
Braia: … nu va
putea sta [ vacarm…
voci suprapuse … nu se mai
înţelege ]
Pleşiţă: Huo! … Huo! …mâine te dau în judecată … auzi!
Diaconescu [ încercând să-l
potolească ]: Staţi puţin,
staţi aşa, n-aveţi voie să vorbiţi aşa în studio… mâine dimineaţa când se deschide tribunalul …
Braia: Ceea ce eu
doresc să transmit acum prin
intermediul dvs, este un apel la
conştiinţă, către preşedintele României, către prim-ministrul României,
către procurorul general
al României, către Consiliul Superior al
Magistraturii şi către
toţi cetăţenii de bună credinţă
ai acestei ţări, să nu mai dea răgaz, nici măcar un minut, să se mişte în libertate, un infractor care
a făcut atât de mult rău
românilor..
Pleşiţă: Vezi că te dau
eu în judecată … Tu eşti
infractor, nu eu !
Diaconescu: Mulţumim
d-l Braia pentru
această intervenţie…
Braia: Vă mulţumesc şi
eu, şi, dacă îmi permiteţi o sugestie, evitaţi
să mai aduceţi în
public asemenea personaje
sumbre.
Diaconescu: Nici
n-o să mai avem
cum, dacă dvs ziceţi
că-l arestaţi…
Braia: Din păcate
nu numai Nicolae Pleşiţă este Securitatea. Este – şi
prin intermediul dvs. aduc un
semnal d-lui Aristide
Buhoiu - este şi colegul
domniei sale de partid, colonelul de securitate Ilie Merce.
M-aş bucura dacă
politicianul şi candidatul
Aristide Buhoiu,
ar aduce aceleaşi
replici publice colegului
său de partid, cum a făcut-o
astă seară cu criminalul
Nicolae Pleşiţă.
Pleşiţă: Ruşine să-ţi
fie! Tu eşti
criminal !
Diaconescu: Vă rog,
nu mai folosiţi asemenea
cuvinte… d-sa a prezentat nişte probe…
Dvs aveţi nişte probe că Doru Braia este huligan şi
criminal?
Pleşiţă: Un nărod! N-are nimic! Este un gunoi! Un derbedeu
…
¤ Procesul securi-
comunismului?!
Pavel: Problema este mai
complicată. S-au făcut nişte
comparaţii între persoane.
Doru Braia l-a comparat pe dl Pleşiţă cu Rudolf Hess, care n-a avut voie, 30 de ani, să dea nici un interviu. De
fapt, Rudolf Hess şi alte căpetenii naziste nu au
avut voie să facă acest
lucru, pentru că ei
fuseseră condamnaţi. În
România, din păcate,
nu s-a luat nici o
hotărâre în acest sens,
pentru că stăm
într-o stare de
ambiguitate. În România
nu s-a făcut un proces al comunismului . Nici măcar din
punct de vedere moral. Nu avem
nici procesul comunismului,
nici reconciliere.
Pleşiţă: [ foarte afectat, îl contrează; nu se înţelege ce spune ]
Pavel: Dvs ori nu
înţelegeţi gravitatea de care
se face vinovată Securitatea, într-un stat de drept, ori refuzaţi adevărul …
Pleşiţă: Cine stabileşte gravitatea asta?!
Pavel: Noi. Noi!
Pleşiţă: Care noi?
Pavel: Noi, cei care trăim în această ţară.
Pleşiţă: Eh! Vorbeşti acum în numele întregii
ţări?!
Pavel: Vorbesc în numele libertăţii, cucerite la revoluţie.Problema nu este a dvs,
individuală.
Pleşiţă: Puneţi
cătuşe la mână la unii şi la
alţii?! Cu ce drept să-mi puie mie cătuşe?
[ vorbesc paralel, nu se înţelege ]
Pavel: De pildă, eu am fost pe 22 decembrie în
CC. L- am văzut acolo pe generalul Vlad, … şi n-am văzut
pe nimeni arestat acolo, pentru
că mi
se părea că există coexistenţa
asta, destul de ciudată,
între conducătorii Partidului, a
Securităţii şi a
revoluţionarilor.
Eu cred că de acolo a pornit
totul. De la început a
fost o ambiguitate … Am
luat un interviu lui
Dăscălescu …
[ vorbesc
paralel, nu se înţelege ]
Pleşiţă: A
fost o revoltă populară …
Ea putea să-şi urmeze cursul…
Pavel: …dacă îşi urma cursul, dvs eraţi instituţie comunistă, de poliţie politică…
Pleşiţă: Ce regim
comunist, d-le?! Eu am
fost de patru ori trântit,
iar ultima dată, evenimentele m-au prins marginalizat la Grădişte, de 4 ani
…
Pavel: Dar dvs
astăzi aţi povestit cum l-aţi
arestat pe Paul Goma…
Pavel: Vreţi să-i
aduceţi pe toţi securiştii la OTV?
Eu am crezut că
în România a avut loc o
revolu ţie … Dvs trebuia să fiţi
judecat în procesul comunismului … Ce i-aţi făcut lui Paul
Goma?
Pleşiţă: Am persiflat
toată treaba … Barba lui
Goma era soioasă … Socru-su l-a bătut … Era evreu ..
Pavel: Dacă aducem
documente?
Oprea:
Generalul se joacă cu noi
… De aceea noi am
vrut să vorbim
cu d-sa …
Pavel: Dvs
vreţi să prezentaţi „ faţa
umană” a securiştilor?!
Pleşiţă: Care Goma?
Eh! Pot povesti… L-am cunoscut pe
viu.Nu ştiu ce spune el… Pur
şi simplu am sistat toată treaba …aia
era bal?!
[ vorbesc paralel, nu se înţelege ]
Socru-su, un
Năvodari… iar fata lui Năvodari, Eugenia, era măritată cu un locotenent major …
Pavel: Dacă
venim aici cu toate
documentele, în legătură cu implicarea dvs. în anumite activităţi, ce faceţi? Le mai negaţi? Ce s-a
publicat până acum… mai negaţi?
Pleşiţă: Cum,
cu ăştia? Cu gunoaiele astea?
Oprea: Colegii dvs
credeţi că se uită
cu drag la această emisiune?
Pleşiţă: Eu cred că
nu.
Oprea [adresându-se lui
Pleşiţă ]: Dacă dvs,
personal, sunteţi implicat
în tot ceea ce s-a spus … dvs trebuie să spuneţi dacă ceea ce s-a
spus este adevărat sau nu [adresându-se
lui Diaconescu şi
Pavel ]: Haideţi să ne apropiem de adevăruri…Să profităm de ce
spun şi g-ral Pleşiţă
şi alţii … Se va judeca dacă
cutare sau cutare este
criminal sau nu …
Să se stabilească care a fost tributul plătit de români, în regimul comunist …
Haideţi,dacă vreţi, să vorbim cu
dl g-ral Pleşiţă
implicările d-lui.
Pavel: Ştiţi ce vreţi
să faceţi dvs? Dvs,
de fapt, cu interviurile şi
emisiunile iniţiate, invitându-l pe dânsul, îl faceţi mare comunist.Vreţi
să arătaţi „ faţa umană” a
comunismului. Asta vreţi să faceţi.
[ vorbesc
contradictoriu, nu se înţelege ]
Trebuie stabilit dacă Securitatea
a făcut trădare naţională, sau nu.
Pleşiţă: N-a făcut
trădare naţională. [ vorbeşte despre
pericolul iredentist ]
Pavel: Ştiţi de ce
dvs veţi scăpa de judecată şi de
ce sunteţi aşa de relaxat? Pentru că
România a fost condusă, în ultimii
15 ani, de oameni
cu care dvs aţi avut legături,
de oamenii creaţi de dvs. De aceea
nu vă temeţi [ vorbesc
paralel, nu se înţelege nimic ]
Oprea: Dar şi dvs aţi fost, nu ştiu cum să spun …
în nomenclatura comunistă.
Aţi fost la UTC …
Am fost şi
eu… Din ce moment vreţi
să ne punem în această postură,
ca nişte oropsiţi …
Pavel: Eu am
făcut cerere la CNSAS, pentru
documente… Nu vreau să
vorbesc de situaţia mea personală,
dar eu am avut
de-a –face cu Securitatea,
într-un mod foarte neplăcut, încă de
la vârsta de 19 ani. [ vorbesc în paralel,
nu se înţelege ]
Pleşiţă: … Ce Securitate?!
Ce vorbeşti, dle!
Pavel: La vârsta de 19
ani, Securitatea a vrut
să mă bage într-un tribunal
militar, să mă dea afară din facultate, dar am avut
noroc … [……………..]
¤ România - Yalta –
NATO - Malta,
Oprea: Fără
îndoială, ca expert şi
profesor, dl. Dan Pavel
ne poate lumina mai bine cine ne-a adus comunismul în ţară şi
cine nu. Eu l-aş întreba
dacă Yalta l-a adus
la noi.
Pavel:
N-a venit CIA să ne aducă comunismul …
Pleşiţă: Yalta a însemnat
actul de trădare a noastră
de către Occident … După ce ne-au
aruncat în braţele ruşilor, c-am
ajuns vai de capul nostru - d-ta eşti om cu carte, trebuie să ştii -
ne-au vândut. Ştii de ce am trăit totuşi bine? Pentru că nu ne-am
lăsat! Ştiţi proverbul acela:
<
Apa trece, pietrele rămân! >.
Dar ei
ne-au vândut ! [ vorbesc paralel; fiecare cu placa lui ]
Pavel: Veniţi
cu gogoşi … Veniţi cu placa „trădării”! N-a fost nici un fel de trădare. La Yalta
a fost o înţelegere între liderii ţărilor învingătoare în război … S-au împărţit sferele de
influenţă. Asta a fost. N-a
fost nici o trădare. [ vorbesc paralel; nu
se înţelege ce spun ]
Pleşiţă: Ne-au
vândut … Dacă erau aşa
democraţi, de ce n-au făcut
un referend?
Noroc c-au vrut s-o repare la Malta! Avea dreptate Kim -Ir –Sen….
Pavel: În primul
rând, Istoria României a fost totdeauna dictată de conjuncturi internaţionale. Toate marile
evenimente, 1918, 1944 ş.a – n-avem
timp să discutăm acum -
toate au fost cauzate
de conjuncturile internaţionale…
Pleşiţă: Da, unele
ne- au dat satisfacţii. Conştiinţa noastrăa fost că aici ne-a lăsat Dumnezeu, pe acest pământ, şi n-am dispărut … Apa trece, pietrele rămân…
Pavel: Dvs ce vreţi
să spuneţi? Că repezentaţi conştiinţa rezistenţei
poporului român?!
Pleşiţă: Mă consider
un român patriot
…
Pavel: Înseamnă
că [ vorbesc paralel; nu
se înţelege ce spun ]
Pleşiţă: Am citit
cu multă plăcere mulţi
analişti ai Occidentului. I-am apreciat …
Pavel: Poate ne indicaţi
puţină bibliografie… daţi-ne nişte autori… nişte titluri…
Pleşiţă: Dă-te-ncolo !
ce mă întrebi acum pe mine?sunt
mai bătrân ca tine..Câţi ani ai? 42?
[ suprapunere de voci; nu
se înţelege ]
¤ Securitatea română
Oprea: Dl profesor Troncotă a stabilit pentru
Securitatea română două etape: etapa până
în 1964, pe care domnia sa
o consideră o etapă „torţionară”,
şi etapa de după 1964, pe care o socoteşte „duplicitară”.
În această perioadă, o amprentă
puternică a fost pusă
în România, KGB.
Pleşiţă: Ceea
ce a făcut bine dl Troncotă, este descrierea Siguranţei în perioada
interbelică. A început cu Moruzov; aici a spus nişte lucruri, am
găsit nişte lucruri… eu, când mi-am
început activitatea, am studiat
metodele Siguranţei din
1942... [ suprapunere de voci; nu se înţelege
]
Diaconescu: Aţi văzut ce se spune … că de fapt Securitatea a fost condusă de ruşi …
Oprea:: Dl
general, aţi fost trimis la Moscova
la studii? Când s-a organizat noua structură a Securităţii, aţi fost
trimis la Moscova la studii?
Pleşiţă: Am fost
9 luni, la un curs… erau
probleme economice grele … Dar
m-am certat cu ei, Marian, dragă …
Asta prin’59. [ povesteşte vag, fără a spune nimic, despre perioada cursurilor ]
Oprea: Aveaţi
complexe de inferioritate
faţă de ei?
Pleşiţă: Nu,
domnule! Îmi era ruşine de prăpădiţii ăştia
…De halul în care se găseau ei !
Îmi era ruşine să apar împopoţanat
… aşa ca îmbrăcăminte, cum plecasem din
ţară….
Oprea: Pacepa a fost
la cursuri la Moscova?
Pleşiţă: N-a fost la
cursuri … Dar a fost de destule ori la
Moscova …
Oprea: Este adevărat
că era „pupila” lui Zaharovski?
Pleşiţă: Era foarte
bine cunoscut … Era în relaţii cu [ întrerupere tehnică … lipsă text ]
Pleşiţă: Reţeaua Caraman
… Penetrarea NATO …
Pavel: Şi acum lucraţi cu NATO?
Pleşiţă: Le dăm
noi poligoane, dacă nu se poartă
frumos cu noi ! Uite-aşa cum ne
vedeţi…
Pavel: Suntem
duplicitari?
Pleşiţă: Sutem
români … [ recită versuri ]
Pavel: Sunteţi
încă activ în Securitate?
Pleşiţă:
Americanilor le-am dat
informaţia cu Ben Laden… Numai
în cur nu m-au pupat … Şi
ruşii m-au invitat …
Pavel: A fost la o reuniune la Budapesta acum
4 ani … Preocuparea americanilor
era … să se folosească de
comunişti contra terorismului … Deci dvs nu veţi păţi nimic, orice aţi face, da?
Pleşiţă: Să te aresteze pe tine …[ ciorovăială fără semnificaţie; etichetări
reciproce; ]
¤ Pleşiţă:
spionomania.
Pleşiţă: … La un moment dat, ne-am convins că
şandramaua se zdruncină. Ne-am convins
că cei din jurul lui
sunt nişte lichele. Dar,
Securitatea nu a putut fi
ruptă de nişte realităţi.
Aşa după cum nu
oricărui serviciu de
informaţie i se poate pune căpăstru !
Ceauşescu, când a văzut că noi sesizăm carenţe
- economice în
deosebi - a crezut că
Securitatea se ridică deasupra Partidului, a început să-i pună
căpăstru; dacă cotrobăeşti prin
arhive, vei găsi hotărârea
Comitetului Politic Executiv - nu reţin exact când, între’75-80 sau’82-83, aşa ceva -
în care Securitatea era
condamnată că s-a ridicat deasupra
Partidului. A făcut o mare greşeală !
Acest lucru avea să-i
coste ! Nişte idioţi! Serviciul
de informaţii, ori îl faci şi-l
laşi să lucreze ( ăsta n-are graniţe, trebuie să
adune informaţie şi
despre ăla care a furat, şi despre cei
de la primărie şi
de peste tot ) [Serviciile de informaţie nu trebuie judecate !
[ logoreic, incoerent; nu se
înţelege ]
[Paranteză:
] Şi acum se face scandal că s-au pus telefoanele
sub observaţie! Că este democraţie, ş.a.m.d.
D-lor, aceste mijloace
tehnice trebuie lăsate să ajute mijloacele de informaţie… Am
fost şi eu
pus sub supraveghere …
Măgureanu s-a oferit să-mi
pună dosarele la dispoziţie. „Spionomania” pătrunsese
şi în CC, le pusese microfoane la
telefon! Din ordinul lui Leana!
Suzana Gâdea era speriată …
[Paranteză: ] Ea s-a dus
după Ion Iliescu [ dec.’89] şi
l-a chemat să ia puterea …
Merg la Suzana, la Comitetul pentru Cultură
Socialistă – ea era o femeie
cultivată, profesor universitar la
Politehnică - mă serveşte cu o
prăjitură, face semn spre telefon şi
mă cheamă pe colidor să vorbim … Asta este spionomania ! Dle, poate să-ţi pună microfoane şi în
cur!
Pavel: Dvs
faceţi aici o
diversiune, un subterfugiu.Săriţi de la una la alta.
Aceasta cu Partidul, şi al
doilea, cu tehnica. Ori nu
înţelegeţi, ori sunteţi
naiv, ori şmecher… Care este
alternativa?
Pleşiţă: D-ta confunzi
lucrurile. Tehnica este un
instrument de lucru, nu era împotriva… confundaţi toate
cu anarhia… [Paranteză ]
Uite ce mi-a spus femeia aceea în metrou [ acum, în
2005 ] mergeam la policlinică…femeia
avea nişte şerveţele de vânzare …am vorbit
cu ea, am provocat-o, i-am vorbit
de rău pe comunişti.
Ştii ce mi-a răspuns, d-le Pavel?: < Da, domnule, aşa este. Dar ăştia ce-au făcut
în 15 ani?Au dus ţara de
râpă? >
Pavel: “Ăştia”,
de 15 ani, sunt tot
“ăia” …
Pleşiţă: Nu păpuşă
scumpă ! Nişte ăia care,
în numele democraţiei, au
transformat în anarhie…
¤ Pleşiţă: relaţia cu
Dumnezeu, cu biserica
Pavel: Dvs nu
veţi scăpa de judecata lui
Dumnezeu, dacă nu vă
vor judeca concetăţenii …
La Judecata de Apoi, veţi da socoteala …
[ ciorovăială
lungă, incoerentă, penibilă; n-o transcriu
cuvânt cu
cuvânt ]
Pleşiţa: Pavele, Pavele… Eşti botezat? Ai
spus crezul în biserică?
[Paranteză ] Eu am avut
un preot naţionalist sadea
… Am
făcut 4 clase… Am
jurat să fac istorie …
Ai spus crezul în Biserică?
Pavel: … iar o
paranteză?
Pleşiţă: Am
vrut să-ţi spun
de unde mi se trage … Pe mine m-a dus de mic mama
la biserică…
Pavel: Decalogul
l-aţi ştiut?…
Pleşiţă: Care? Tatăl
nostru-n podul vostru?
Pavel: Cele 10 porunci.
Pleşiţă: A, acela,
da! Nu-l mai reţin
cuvânt cu cuvânt… Dar ştiam cele
10 porunci..
Pavel: Aia cu să
nu furi … să nu ucizi …. Dvs executaţi oamenii cu
gândul la Dumnezeu!
Pleşiţă: Pavele, Pavele, de ce vorbeşti aşa cu mine? Eu sunt Pavel
din Banat, Pavele,Pavele…
Cum vrei să fim prieteni !? Vei veni
la Argeş să stăm de vorbă?
Pleşiţă: Nu mai generalizaţi cu regimul comunist … că a persecutat, că a
lichidat …
Pavel: Decalogul?
Pleşiţă: Ai
auzit că te-am invitat, sunt om de cuvânt; mi-ai
promis, ai zis că vii,
am martori …
Pavel: Haideţi
acum… Dvs aveaţi pe
Dumnezeu în minte când lucraţi, acolo, în Securitate?
Pleşiţă: Da, da, da !
Pavel: Cum vă rugaţi,
în colectiv?
Pleşiţă: Da, foarte
bine!
Pavel: Cum vă
alegeaţi victimele?
Pleşiţă: În pulă!
Diaconescu: Vă rog,
dle general, nu vorbiţi aşa …
Pleşiţă: În pulă !
Am bântuit şi
eu în America … Era Trifa în America, la biserica
ortodoxă…
Îl luaseră în
vizor evreii… fusese legionar.
Când au început evreii
să vâneze criminalii de război,
care se refugiaseră
p’acolo, am primit un mesaj
de la el: „ Salvaţi-mă !”
Am trimis un prelat şi
un ofiţer, le-am organizat
o întrevedere cu Trifa în
America, şi am convenit cu el
să-l salvăm. E adevărat
că biserica noastră n-a
avut curajul să-l
aducă în ţară, şi
a venit în Spania. Că
Dumnezeu l-a luat mai devreme la El, nu e vina noastră.
El a fost căpetenie legionară, a fost
implicat în pogromul de la Iaşi
….
Pavel: Deci Biserica lucra cu dvs!
Pleşiţă: Noi cu ei
şi ei cu noi …
¤ Securitatea
şi emigraţia
Oprea: Aţi
avut legături cu
emigraţia. Aţi luat dizidenţii
în obievtiv. Cum culegeaţi
informaţii despre dizidenţi?
Pleşiţă: Foarte simplu. Dacă vrei, îţi dau surse. În afară de nişte răutăţi, care ne
înjurase pe toate drumurile, noi am avut
relaţii foarte bune cu emigraţia.Atât de bune încât foarte mulţi emigranţi au contribuit,
prin munca lor, prin relaţiile
lor, ca România să-şi plătească datoriile.
Emigranţii ne-au ajutat, când s-au făcut acele ferme după
model american [Paranteză – povestea ]; la acordarea clauzei naţiunii cele mai favorizate; la plata datoriilor
( 8 mil. dolari )
[Paranteză- povestea ]
„Cizmarului” i-a venit ideea
să plătească datoria de 12
miliarde. A chemat pe
toţi şi le-a ordonat să-şi plătească datoriile.[Paranteză -povestea ] Aşa s-a înfiinţat
întreprinderea Dunărea [Paranteză- povestea ]
Pavele ai răbdare …
Pavel: Dvs tot ce
faceţi, e diversiune.E
specialitatea dvs.
Pleşiţă: Am
înfiinţat Dunărea şi am
început să strângem
bani. Emigranţii ne-au ajutat.
Erau patrioţi.
[Paranteză- povestea ]
Pavel: O parte
importantă a emigraţiei, deci, lucra
pentru dvs?
Pleşiţă: Asta
este propagandă ieftină ! Doar unii emigranţi erau
clămpăi.Eşti îmbâcsit de
propagandă. Ce te -aş scopi eu ! [ râde;
Pavel este jenat. ]
Diaconescu: Ce
i-aţi fi făcut lui Pavel, pe
vremuri?
Pavel: Stătea dl
Pleşiţă de vorbă cu mine,
înainte de’89!
Oprea:
Generalul Pacepa a declarat
astăzi în interviul său
că d-sa a fost direct implicat
în traficul cu carne vie,
în răscumpărarea evreilor. Şi că
banii mergeau direct la Ceauşescu. Cum a fost?
Banii mergeau la Ceauşescu?
Pleşiţă: Fugi domnule de-acolo! Unii evrei plecau din
România.Ei fuseseră şcolarizaţi
la noi.Erau profesori, doctori,
ingineri, avocaţi … Şcolarizaţi toţi la
noi, pe banii statului
român. S-a pus problema plăţii acestei şcolarizări. Pacepa
mănâncă căcat. Nu plăteau oamenii această despăgubire, ci statul
lor. El a fost, ca şi Pacepa, în această
Comisie guvernamentală. Preşed. acestei
comisii, era ministrul de Interne.
Se făceau documente.
Situaţia fiecăruia în parte. Banii mergeau la bugetul de stat, era totul
în regulă, să ştiţi. Nu m-am
ocupat eu direct de problemă. Eu eram în
această comisie ca
reprezentant al departamentului pe care-l coordonam.
Inclusiv Pacepa.
Un general care a băgat nişte bani
în buzunar, a făcut
puşcărie.Este singurul caz.
¤ Suprimarea lui
Pacepa
Oprea: Generalul
Pacepa, în interviul de
astăzi [ 14 februarie ], vorbeşte despre hotărârea de lichidare a sa, şi
de rolul dvs… [ discursuri paralele,
dialogul surzilor, fiecare cu partitura lui ]
Pleşiţă [ râzând ]:
N-am avut prilejul să comunic cu el. Nici măcar la telefon, că
nu mi-a dat…
Pavel: Ce
vreţi să demonstraţi cu aceste apariţii la televizor?
Pleşiţă [ cu vervă ]: Să-i
demolez pe mincinoşi. Inclusiv
pe tine…Câte am pătimit şi
am tras …Eşti simpatic când taci
… Căcatul de Braia, mă cac pe
mine …
Diaconescu: Nu folosiţi astfel de cuvinte …
Oprea: Dle general,
de ce nu-l întrebaţi pe Dan
Pavel ce a pătimit cu
Securitatea şi să
încercăm o analiză, împreună …
Pavel: Ce a fost Securitatea
în viziunea dvs ?
Pleşiţă [cu emfază ]: Un
organ naţional românesc care a servit interesele ţării. Trebuie arătată
realitatea Acesta-i adevărul
despre Securitate. Vă
treziţi la radio- şanţ?
Pavel: Ce aveţi de
spus despre victimele Securităţii…
Pleşiţă: Vai săracele
victime! Pavele, reconsideră-ţi poziţia. Vino la mine la fermă
să discutăm. Am o fermă la
Argeş, 400 metri pătraţi. Am meri, pruni,
viţă …
Pavel: Dvs preferaţi să
vorbiţi de praz, de orice,
numai să nu vorbiţi de Securitate …
Oprea: Spune dl
general Pacepa că denumirea de cod a acţiunii
pentru asasinarea sa în SUA,
a fost „operaţia 363 ”..Dvs
aţi aprobat hotărârea …
Pleşiţă [ pufnind
]: Se poate!
Oprea: Operaţia
363, a fost depistată şi
monitorizată de CIA. Ce părere
aveţi ?
Pleşiţă: La baza
hotărârii de activare şi tragere la
răspundere, a stat hotărârea judecătorească unde
a fost judecat şi
condamnat.Dacă ar fi fost
în ţară, hotărârea ar fi
fost executată de organele de
justiţie de pe vremuri. Dacă a fugit
ca un borfaş, atunci a căzut
caşcavalul la Departamentul de
Informaţii Externe. Atunci, eu a
trebuit să-l caut. Astea sunt
speculaţii. (Ceauşescu … Arafat…)
[ vocile
se suprapun; nu se înţeleg unele
cuvinte; discuţie tensionată ]
Oprea: Potrivit
d-lui g-ral Pacepa, dvs
aţi hotărât execuţia
sa!
Pleşiţă: Trebuia
să executăm sentinţa
judecătorească …
Pavel: Dvs aţi
hotărât suprimarea unui om …
Pleşiţă: Nu! Executarea unei hotărâri
judecătoreşti!
Pavel: Eu m-am
întâlnit cu dvs la o conferinţă
cu studenţii, la care dvs
aţi spus: < el a trădat,
eu l-am judecat
şi l-am condamnat >. Aşa aţi spus dvs.
Pleşiţă: Dar
Ceauşescu după ce a fost
judecat n-a fost executat?
[ vocile se suprapun; nu se înţeleg unele cuvinte; ]
Pavel: În
tradiţia Securităţii, s-ar chema „ Asasinatul la români” …
Pleşiţă: Există
o continuitate …
Pavel: La fel ca
legionarii care l-au asasinat
pe Duca! Continuitatea securităţii: asasinatul la
români …
Pleşiţă: Mă
dezguşti …
¤ Pacepa şi Biserica
greco-catolică
Pavel: Ce-aţi
avut cu biserica
greco-catolică? Eu sunt greco-catolic…
Pleşiţă: N-ai dreptate
… Eu am primit o icoană de la Papa de la Roma, printr-o
delegaţie de greco-catolici … [ paranteză – cum a sprijinit
el credincioşii ]
Pleşiţă: Noi i-am
tolerat pe toţi … I-am lăsat
să-şi facă slujbele …
Pavel: Aţi
omorât doar capii ! Recunoaşteţi crimele. Facem un interviu …
Încet, încet,
recunoaşteţi …
* * *
¤ Revista presei
şi mesajele
telespectatorilor
Diaconescu [ revista
presei ]
Sunt peste
2000 de mesaje de la
telespectatori. Semnalează interviul
cu fiica lui Pacepa
( Jurnalul Naţional )
Că a ţinut-o în casă din ordinul
lui Pleşiţă …
Pleşiţă:
Generalul Militaru i-a dat
voie să părăseaască România
… Şi lui Răceanu … Eu
am fost şeful Securităţii …
Băsescu va fi Ţepeş
al ţării noastre …
Borfaşii o să facă pe ei … Eu iubesc presa… Regret
că nu au instrumentele noastre ..
Diaconescu [ răsfoind ziarele ]: Comisioanele diavolului
de la „Crescent” …
Pleşiţă: Nişte
escroci ! A avut
concursul lui Văcăroiu …
/ Anonim : Pleşiţă
l-a otrăvit pe Patriarhul Iustinian ….
Pleşiţă: Nu! Nu l-am otrăvit. I-am dus flori la spital;[glumind ] eu am trecut la iudaism, eram
prieten cu Mozes Rozen; Vă îngrop pe toţi …
/ Securist: În
1978, trebuia să lichideze o
serie de ofiţeri care avuseseră legături cu Pacepa.
Pleşiţă: Erau vreo
30. Am avut satisfacţia că,
după 1989, nimeni
n-a rămas afară, toţi au
rămas în ţară. Colaborăm. Unii continuă activităţile. Ne trimit
bani… Ne caută … Am vorbit
cu Fulga să-i aducem acasă … Mă
ocup de ei acum. E
o reţea întreagă …
//// X Y Z: [ multe
mesaje ]: Ce a făcut Pacepa?
Ce s-a întâmplat cu Pacepa?
Pleşiţă: Pacepa a
fugit ca un borfaş…
Oprea: Pacepa era
şeful misiunii de spionaj în Germania. Ce făcea el în Germania?
Pleşiţă: Făceau tot
ce trebuia să facă. ! Europa liberă
era înţesată de spioni !
Îi plăteau greu plus
ce primeau de la CIA. Ca Putin la Dresda,
aşa şi ai noştri În
fiecare ţară aveam rezidenţe
/ Prietena
soţiei lui Pacepa: Pacepa avea cancer …
Pleşiţă: Soţia lui
Pacepa este în
România. Este alcoolică.
Este o victimă …
/ Anonim: Pleşiţă mi-a ucis părinţii la Sibiu
…
Pleşiţă:
Nu eu,
Drăghici …
/ Anonim:
Pleşiţă a bătut un preot
în Cişmigiu …
/ Domn din Germania: a fost anchetat de
Pleşiţă …
/ X: Cum de vorbeşte astfel de Goma?!
/ Y: La
Topoloveni este un căruţaş care vorbeşte ca Pleşiţă
…
Pavel: M-aţi chemat
aici. Sunteţi un maestru al
diversiunii. Ar trebui să reflectaţi … Este o diversiune
Aţi fost o căpetenie
a unei instituţii de tip
criminal … Puşcării,
Canalul
Pleşiţă: Du- te şi te plimbă ! A fost un aparat necesar - de apărare a
poporului român …
Pavel: Aţi terorizat
în treg poporul român …
Pleşiţă: Eşti pierdut, Pavele… [ lui
Diaconescu ] Să-ţi
fie ruşine! Aduni aici
toate gunoaiele !
Pavel: Eu nu
mai vin dacă nu recunoaşteţi cele 10 păcate
capitale ale Securităţii..
Pleşiţă: Eu
sunt milos! Eu nu tai
o găină … Am avut 3 arme …
Carabina de la Tito; pistolul de
la preşed. Turciei; puşcă de la ruşi. Le-am dat unui nepot … ca să nu cotizez la vânători
…
Are pensie de 20 de milioane …
Francezii au vrut să-l cumpere …
/ Pleşiţă a ştiut din iun.’89
că Iliescu vine la putere …
/ D-le Pleşiţă, nu
lăsaţi ţara pe mâna străinilor …
/ Trăiască tov. Pleşiţă !
/ Dle Pleşişţă, sunteţi un
adevărat român!
/ Excelentă prestaţia
lui Pleşiţă …
/ Generalul este foarte deştept şi un mare patriot
/ Bravo dle Pleşiţă ! Jos pălăria!
/Pleşiţă şi-a făcut datoria spre binele ţării …
/ Noi, cei tineri, avem
ce învăţa de la dl Pleşiţă
…
/ Are dreptate dl Pleşiţă. Dle Pavel,
nu vă jucaţi cu
soarta noastră
/ Partidele istorice au
fost dizolvate de Carol II,
nu de PCR
/ Nu se poate fără servicii de
securitate …
/ Români., să facem pace între
noi …
/ Comunismul a fost sprijinit de unguri şi
de ţigani …
/ Pleşiţă are
vocabular ca în 1948,
când a intrat în Securitate …
/ Tatăl meu a fost împuşcat
de asemenea specimene …
/ Pleşiţă, eşti un nimic …
/ Pleşiţă - agent
KGB plătit
/ Pleşiţă are pensia
plătită de cei pe care i-a
asuprit
/ Pleşiţă mai crede că este la
putere?
/Gaşca de criminali a lui Pleşiţă
…
/ Pleşiţă trebuie împuşcat în cap
…
/ Din cauza lui Pacepa, au suferit
4-5000 de securişti
/ Vă e frică de Pacepa, de asta umpleţi ţara cu baliverne …
/ Ruşine celor care acordă
lui Pacepa titluri, grade, pensie!
/ Oare există vreo legătură
între Pacepa-Buhoiu – Braia?
/ Securitatea a lichidat biserica greco- catolică …
/ De ce nu l-aţi arestat pe
Pleşiţă pe vremea lui Constantinescu?
/ Până nu
sunt toţi comuniştii lichidaţi, ţara
asta nu va fi liberă …
/ Dle Diaconescu, cine este
acest Pavel?
/ Dle Pavel, purtaţi un
dialog cu indivizi lipsiţi de discernământ …
/ Aş putea face o analiză mai pertinentă decât dl Pavel …
/ Pavele, eşti slab …
/Dan Pavel e penibil …
/ Dl Pavel nu formulează bine ecuaţia …
/ Dl Pavel a fost huiduit la Institutul SRI…